El caso de General Villegas. Machismo y misoginia a la argentina 17/05/2010
Posted by Otros espectadores in Periodismo/Medios.trackback
Por Jorge Gómez
—————————-
En octubre de 2008, la prensa occidental se hizo eco del caso de una niña somalí de 14 años, violada por tres hombres y condenada a la pena de muerte por adulterio. Las autoridades competentes entendieron que, en realidad, la relación sexual había sido consentida, y exigieron que la adolescente fuera enterrada hasta la cintura y lapidada hasta la muerte en un estadio de fútbol donde asistieron unas mil personas.
Los hechos recientes de General Villegas prueban que la moral machista y reaccionaria no es exclusiva de la barbarie islámica que rasgó tantas vestiduras dos años atrás. Por lo visto, el fenómeno de doble victimización también se produce en nuestra sociedad católica, apostólica y romana cuando una muchacha abusada y sometida al escarnio del video (virtual plaza pública) es acusada de haber provocado a sus victimarios.
En esta reedición autóctona del tradicional castigo a la adúltera, el hombre vuelve a aparecer como el inocente damnificado por la conducta pecadora de la mujer.
Los indignados pobladores de General Villegas que atacan la moral de la víctima, y que le endilgan enfermedades improbables y medievales como la fiebre uterina, no se avergüenzan de sus hombres brutales, abusadores y exhibicionistas. No sienten horror ni compasión por esta vecina adolescente sometida a la violencia machista y al escarnio del video comentado y festejado durante semanas.
En esta apacible comarca bonaerense que seguro cuenta con su iglesia, su plaza y un prostíbulo ubicado en las afueras, muchos creen que las mujeres son instrumentos de lujuria de las que un honesto padre de familia puede hacer uso sin consecuencias. Si la muchacha lo denuncia, y aunque la ley lo condene, la culpa nunca será del varón. En todo caso, una bruja puta y lujuriosa cegó al buen ciudadano y lo llevó al pecado.
Ella es quien debe ser castigada.
Éste es un asunto grave. De hecho, si bien el Código Penal es claro acerca de la responsabilidad de los adultos en casos de abuso o violación de menores, queda expuesta una fractura entre las leyes y la moral de un número importante de ciudadanos que lapidarían con gusto a la niña agredida.
Este abismo entre la Ley pregonada y el sentir de la población debería generar debates amplios sobre machismo y violencia de género. También sobre el placer morboso de la exhibición de videos personales y sobre la imagen que los medios de comunicación proyectan de las mujeres y el sexo como instrumentos de placer masculino.
——————————————————-
Anécdota para la ocasión.
A continuación, recreamos el siguiente diálogo entre una mujer perteneciente a una familia adinerada de Quilmes, y colaboradora del Padre Farinello en una iglesia de la villa, y el conocido sacerdote.
- Padre, cuando uno pasa por la villa, las chicas que usted protege están ofreciendo sexo oral.
- Sí, ¿quién se lo contó?
- Mi marido y mi hijo.
- Efectivamente, son nenas de doce años… Nosotros tenemos este problema de las chicas que ofrecen sexo a los ricos de Quilmes. Pero usted, querida, tiene otro problema: en su casa convive con dos hijos de puta.
María Bertoni
Otros espectadores
Además de esos temas de debate como machismo, violencia familiar, el papel de los medios, etc (efectivamente son temas que uno creía de la edad media), creo que hay que tener una mirada más amplia que un problema de género. Ese actitud que describís muy bien en tu nota, coincide por ejemplo con la propuesta de bajar la edad imputabilidad (sabiendo que los pibes que van en cana son pobres). Creo que lo retrógrado no tiene género, tanto como esa mujer de Quilmes colabora con esa misma filosofía.
En todo caso entra la idea feudal de la sociedad y la familia, y la hipocresía de la iglesia que encubre estas historias que tristemente parecen ser habituales (recordar el caso María Soledad).
Que no parezca que no estoy de acuerdo con vos, lo que digo es que hacer demasiado foco en el “machismo” parece reducirlo a una guerra de géneros.
creo que a veces hay que tomar las cosas como son. En realidad en los pueblos hay algo que en las grandes ciudades no es tan evidente. Me refiero a “la vía del tren”.
En todo pueblo por el que pase (o haya pasado hasta el virreynato del turco) un tren, hay una vía que corta el pueblo en 2 partes. La parte de la gente de trabajo y la parte de los que se levantan a las 11 de la mañana.
Si sos una jóven de 14 años podés vivir de cualquiera de los 2 lados: Si estás en el lado correcto sos “la hija de don fulano”, si estás del lado incorrecto sos una turrita (o putita) y por supuesto la mejor finalidad que podés darle a tu cuerpo es satisfacer las necesidades de “los hijos de don fulano y mengano” (y por supuesto de sus padres también).
Lamentablemente esta forma de “castas” donde medio pueblo hace lo que quiere con el otro medio (¿o un cuarto con los otros tres cuartos?), es algo normal en nuestro país. Ocurre en Gral Villegas o en la zona tabacalera de Salta. Se voltean a las pendejas entre toneles en Mendoza o en un silo sojero en Santa Fe… Un chango jujeño y uno de Chaco no escapan de esta realidad que no distingue entre niñas o niños ni entre heterosexualidad u homosexualidad.
Y por supuesto siempre el intendente o el comesario (si, con “e”) serán los primeros en salir a defender “este estilo de vida” pues por lo general se encuentran aliados (disculpen, quise decir “asociados”) en la franca relación comercial del prostíbulo y del “telo” del pueblo, ambos ubicados en las afueras para evitar que las esposas vean las 4×4 de sus maridos estacionadas en la puerta.
Vivimos en un país donde las castas existen y lamentablemente son la forma de vida en la gran mayoría de los pequeños poblados de nuestro país…
Terrible pero cruelmente real. De este lado de la vía somos todos señores, y del otro lado hay solo 2 tipos de mujeres: Las que limpian nuestros hogares y las turritas.
Y del otro lado miramos hacia esa decadente sociedad donde las señoras son peor que las gallinas y los señores portan gruesos cuernos similares a los de su hacienda.
El comentario de Horacio pone en la mesa un tema importante. Efectivamente en muchas de estas idílicas comarcas alejadas de las grandes ciudades hay resabios de un feudalismo del siglo 18: Pueblos chicos donde todo se sabe , todos se conocen y donde estan las putas, los chicos que van a los colegios buenos, el prostibulo disfrazado de whiskería a la salida del pueblo. Un ambiente cerrado, clasista, espantoso, del que los jòvenes huyen si pueden, para no quedar allí chusmeando y dando vueltas los domingos a la tarde por la plaza.
En ese ambiente oscuro y trucho pueden explicarse estas tragedias de un pueblo entero compartiendo un video horrible durante semanas (igual que en Las Heras) o varios episodios similares que se han dado en comunidades parecidas en los últimos años.
Aberel, supongo que a esta mirada abarcadora te referís ¿No? La seguimos.
animales ,bestias, degenerados,basuras, no entiendo aun como hacen marchas a favor de avusadores. el intendente declarando que la chica es rapidita. yo tengo 38 años y me daria asco tener sexo con una nena. hijos de putaaaa. ellos y los vecinos que no se dan cuenta que podria ser su hija.me siento muy triste por todo esto mas que triste indignado…….
Por más que intento ponerme en la piel de esa gente, no logro comprenderlos. Esoos hombres merecen todo el repudio, lo mire desde donde se lo mire.
Totalmente de acuerdo. Aún sí la relación hubieses sido consentida, qué clase de adulto tiene sexo con una chica de tan sólo catorce años? Creo que quienes tienen un problema realmente serio son éstos tipos, unos enfermos, que se aprovechan de su situación de “poder” ante una menor.
Creo que se mezclan en esta historia desalmada tanto un tema de desprecio de genero como el aspecto socio-feudal que señala Horacio.
Por alguna extraña razón las mujeres deben hacerse cargo del deseo que generan. Una minifalda, una remera apretada, una mirada aparentemente complaciente justifican al victimario que de esa manera se transforma en víctima de la supuesta provocación de ellas.
Si me agredieran sexualmente, nadie hablaría de mi pantalón apretado, por mas que lo tuviera o de mi mirada lasciva. Hablarían del agresor, sin atenuantes.
El feudalismo cataliza ese desprecio. La mucama que se acuesta con el adolescente de la casa lo hace porque esta gente es así, no por temor a ser despedida. Esa gente no es como nosotros y merece lo poco que le damos.
Mas allá de lo distintos que sean, tal vez seamos nosotros los que al ser espectadores de una realidad encuadrada en 4:3 de la TV por cable no vemos lo que realmente sucede.
En los pueblos esto es, como dijo Rinconete, “porque son así”. Nadie ve mal que las hijas de los señores sean “puritanas” y las de los plebeyos “putitanas”. Es así y a nadie le asombra. Vivimos en un país donde estas cosas son tan pero tan comunes que todo el colegio secundario y un 80% del pueblo se pasaron el video (el cual está también disponible en Internet) y a nadie le entró en la cabeza que eso fuera una violación porque “a ella le gustó”. incluso las esposas de los violadores aplauden a sus esposos pues son “machos, muy machos” y por ellos pueden arrimar sus penes a la vez a la boca de una menor pues son muy amigos y eso está bien.
Acá eso es ilegal, acá eso es terrible… pero allá en esos pequeños feudos donde las castas sociales están perfectamente diferenciadas es normal. Tan normal que todos salen a la calle a defender su estilo de vida.
¿Seremos nosotros los equivocados? Tal vez Argentina deba ser un país donde la monogamia no sea necesaria, donde la mujer no tenga derechos y no pueda votar (bastantes problemas de machismo tenemos contra la figura presidencial a la cual tildan de muchas cosas similares a esta piba).
Tal vez somos tan pero tan machistas que no podemos contenerlo.
Tal vez somos tan pero tan machistas que no nos damos cuenta de que eso es malo.
¿Qué hago, critico lo sucedido o me mudo a Gral Villegas y me compro un harén?
Seamos realistas, mientas algunos criticamos destinos turísticos sexuales como la Polinesia o VietNam, otros por mucha menos plata obtienen lo mismo a pocas horas de la Capital.. Y no me refiero solo a Villegas. Existe el “tráfico de menores” (que para nadie es tráfico) de provincias como Misiones, desde donde traen a chicas pobres para que “trabajen limpiando el hogar” y nadie, pero nadie se pone a pensar que esa gringuita de campo está reintegrando parte de su salario “cama adentro”, adentro de la cama con el señor de la casa.
Pero mi duda persiste…¿Me compro un harén? (Lo pregunto como para relajar un poco la situación con humor… Una sola esposa ya me vuelve loco. ¡No me imagino 10!!!)
Con o sin humor esto es terrible, pero para nosotros… Para ellos es “solo una fiestita más” de tantas que hay en el pueblo.
—-
Nota: Por suerte amo a mi esposa lo suficiente como para no necesitar comprarme un harén… Por suerte.
A los 14 años se sabe lo que se hace.
SAN MARTIN se casó con REMEDIOS cuando esta tenía 14 años. DEJEMONOS DE JODER y de ponerla como victima a alguien con capacidad para dicernir esas cosas.
Los padres son unos HDP que solo quieren plata y no les importa agravar la situación de la hija.
Gille
Es muy bueno tu comentario. Remedios se casó a los 14. La reina Victoria heredó el trono de Inglaterra a los 11 y al actual Dalai Lama fue designado como emanación del Buddha cuando solo tenía 5, imaginate si a esas edades no se tiene capacidad de discernir.
Claro que ella no es una víctima. Si ni siquiera era vírgen. Le gusta la joda como a tantas putitas de su edad y como a sus padres además les gusta la guita se arma todo este circo amparado por una justicia delirante que en lugar de proteger a honestos ciudadanos que cometieron un desliz, apaña a una putita y a sus padres hijos de puta.
Hay que dejarse de joder.
Para enriquecer el debate en el sentido propuesto por Gille, retomo las valientes palabras del obispo de San Cristóbal en Chiapas, referidas al terrible flagelo de la pedofilia: ¨Es muy difícil para un sacerdote mantenerse casto y célibe cuando hay tanto incentivo en sentido contrario.¨
Creo que eso explica lo que les pasó a los tres jóvenes padres de familia: Sucumbieron al incentivo de una fiestera de 14 años. Ella obtuvo lo que quiso, ellos no pudieron mantenerse castos.
El mismo argumento que esboza “Gille” lleno de indignación es uno de los tantos que da Jorge Corsi, el psicólogo que va ser juzgado por una larga lista de abusos a menores en septiembre próximo. ¿Hace falta agregar algo más?. Con defensores como Gille los “ciudadanos modelo” de Gral. Villegas terminan en una celda disfrazados de Moria Casan para varios muchachos en 48hs. Ojalá así sea.
http://www.perfil.com/contenidos/2009/02/08/noticia_0007.html
Es increible esta discusión, la actitud de ese pueblo y sus abusadores es indignante! Tanta ignoracia y falta de escrúpulos es de una obviedad tan grande que no me entra en la cabeza.
Hago una pequeña corrección a mi comment anterior sobre el juicio oral a Corsi: aún no tiene fecha.
En la línea Corsi-Guille San Martín terminará siendo una especie de símbolo de los defensores del abuso a menores. En los pabellones de violadores estará su poster, los que buscan pedofilia en Internet lo tendrán como fondo de pantalla y miles de agresores sexuales irán a la cárcel con su nombre en los labios
Pero , esa es la posiciòn de los que defienden a los abusadores de General Villegas. Proponen volver a la moral del Virreynato a principios del siglo 19 : La mujeres no tenían derechos civiles (no eran “ciudadanos” ) , solo aprendían labores para manejar la casa y los niños pero no iban a la universidad, el matrimonio era arreglado por sus padres, los maridos les eran tranquilamente infieles y – en el caso de ser niñas pobres – el patron tenía el derecho de pernada, práctica que aun existe en algunas zonas del tan hispànico Alto Perú , el NOA argentino y Bolivia.
Cualquier muchacha que intentara salir de ese molde éra una bruja, una prostituta, podía ser hasta fusilada.
Esa es la moral que defienden estos muchachos tan horribles, y por eso nuestro comentarista Guille sale con el casamiento de una niña de la alta sociedad porteña con un adulto a quien ni conocía hace 200 años.
La idea de que los niños y las mujeres tienen derechos es un adelanto en la cultura y en las leyes que – como vemos – no es seguida por toda la sociedad. No son tres “monstruos”. Es un debate que no finalizó.
Me parece que el delito que cometieron los chicos es colgar ese video en la web. Hay q ver si la chica sabia q la estaban filmando, que por lo que pude ver mira a la camara, hasta posa y todo, o sea q sabia perfectamente lo que estaba haciendo, no era una camara oculta. Quizas no se imagino que los chicos lo iban a difundir y se vio expuesta ante su flia y su pueblo y no se le ocurrio mejor idea q decir q la habian violado. Poco creible por cierto, como van a violarla los tres chicos y dejarse ver por todo el mundo si hubieran cometido un averrante hecho?ya q se los puede ver y reconocer en el video facilmente. Ni siquiera se taparon la cara. Creo que se trata de un delito de tipo informatico. Soy una chica de casi la misma edad q ella y se que hoy en dia todo se filma hasta la intimidad, es muy comun hacerlo. Casi todas las chicas tienen un video teniendo sexo o con fotos hot esta de moda,aunq su flia desconoce su existencia Ahora si todas van a decir q fueron violadas la justicia va a tener un arduo trabajo y no por una causa justa.
Marcela
No se trata de un grupo de menores, de chicos como escribís, sino de tres adultos que llevaron a un hotel a una menor. Que ella haya mirado la cámara o haya incluso dado su consentimiento no modifica demasiado el fondo del problema. La nena de 12 que ofrece sexo oral a cambio de unas monedas también sonríe si su cliente se lo pide.
No es un grupito de adolescentes teniendo sexo sino tres abusadores adultos y una víctima menor.
La publicidad del hecho solo habla de la infinita impunidad que sentían.
Si yo a los 15 años hubiera tenido la oportunidad de estar con chicas de más de 18 años, lo hubiera hecho. No sé como fue este caso, y sé que no es sencillo, por qué con este razonamiento podría habilitar la posibilidad de que me digan “y, con esa lógica yo a los 11 huviera querido lo mismo” y entonces estaría justificando algo que no quiero.
Estoy pensando el caso de que fuera mi hija la que esté en esa situación, si a los 14 tiene sexo con un novio de 16 o con un “amigo” de 20 ¿estaría mal?. Para mi habría que ver cada caso.
haber haber,me parese que esta bueno que todos dejemos una opinion y es logico que todos pensemos distiento,igual o paresido.
yo tengo dos hijas mujeres a cual trato de criarlas lo mejor posible.pero la verdad que siempre pienso en los riesgo de ser mujer y el riesgo a los cuales nosotras misma aveses nos buscamos.yo entiendo que esta chica es una niña porque tiene 14 años pero solo por eso.ahora me pregunto donde estaba la familia si esta chica tiene mas de 1 video y fotos prohibidas en todos esos momentos que ella falto de la casa siendo una niña???me parese que cero control en esa casa???y es ahora que estan dando manotasos de ahogados y lo peor de todo esto que es tarde.siento que los padres hacen y dicen que fue una violacion por verguenza ajena.a lo mismo que la mujer del acusado defiende a su marido sabiendo que es una menor,me parese tambien que siente verguenza.pero que hacemos con la verguenza nada!!!!!lo hecho hecho esta y si hay una realidad es que aca no huvo violacion y que aca no hay victimas ni la chica,ni estos hombres esto fue pactado.a lo que voy por favor argentinos dejemosnos de joder con este tema hay miles y millones de chicos abusados violados y asecinados.hay millones de niños perdidos y la mayoria por la pedofilia esto realmente es triste.no faltemos el respeto a toddas estas familias que sufren por este dolor.
entonces si a esta chica con 14 años le cabe la idea le gusta tener sexo a los 14 años no la jusgemos pero que se haga cargo de sus hechos y a los tipos la palabra dejenerado les queda chica. pero veamos la realidad aca no hubo violacion!!!”aca no hay victimas!!!preocupemonos por casos importantes…………..hay muchisimos……..gracias
Hola, estoy buscando más información sobre el caso porque encuentro una variedad de opiniones y desconozco, por ejemplo, si lo que muestra el video fue con el consentimiento o sin él por parte de esta chica.
Y lo pregunto porque soy mujer, tengo 27 años y durante 17 viví en Pellegrini, un pueblo lindante a General Villegas. ¿Una chica de 14 años es una nena? ¿No puede tener “ganas” de tener relaciones sexuales? ¿No tiene deseos sexuales? Lo pregunto porque no encuentro esta pregunta en las opiniones. Yo a los 14 años no me daba ni siquiera la posibilidad de pensar en esas cosas, y hoy con 27 me pregunto hasta dónde la moral ancrónica y feudal de mi pueblo no era quien me lo impedía. No condeno el deseo sexual a los 14 años. Me hubiese encantado tenerlo.
¿Quién y cómo puede legislar sobre la sexualidad de una adolescente? En principio fueron los padres de sus hijas, cuando las obligaban a casarse con señores mayores (el clásico y emblemático caso de Felicitas Guerrero obligada a casarse con señor cuarenta años mayor que ella). ¿Nadie salió a protestar ahí? Sí, Felicitas salió a protestar, pero eso no importaba. Luego fue la LEY, con el estupro como una de sus clásicas figuras la que establece, por el contrario, que un acto sexual mantenido entre un menor de 14 años y un mayor de 21 es una violación. ¿? Pregunta: ¿cuándo van a ser las propias adolescentes quiénes puedan dictaminar y gobernar sobre su sexualidad? Yo creo en la educación que enseña a que cada uno a decida por sí mimo, y no la que te enseña a acatar mandatos del otro.
Yo tuve compañeras de 14 años que salían con tipos de más de 25 y que seguieron saliendo por años con ellos. Nunca nadie entendió que ella lo elegía; en cambio era tildada por todo el pueblo como la “puta”. Porque en un pueblo, tener realciones sexuales con un tipo que no es tu novio es ser puta, y si “encima te gusta” sos una “recontra puta”. Hay quienes todavía creen que el sexo es soló para tener hijos y a quiénes les cuesta comprender que pueda ser por puro placer. Sobre todo siendo mujer.
Mientras viví en ese pueblo me creí todos los insultos que se les hacía a esas chicas. Hoy, me averguenzo de eso y me siento en deuda con ellas. Por eso estas palabras.
Quizá este mezclando los casos por eso, insisto, quisiera saber dónde encontrar más información sobre el tema. Gracias.
Es un tema muy delicado, por que estás al límite de habilitar algo terrible, como es el sexo con menores, entonces creo que, en definitiva, debe ser condenado, más allá de cualquier análisis posterior que se pueda realizar al respecto.
Irina
Creo que efectivamente estás mezclando cosas distintas. En el posteo de Jorge y en general en los comentarios, nadie pone en duda que una adolescente pueda tener relaciones sexuales. El problema en este caso no es el deseo o las fantasías sexuales de una adolescente sino los hechos consumados por tres mayores, que justamente por serlo tienen responsabilidades que los menores aún no.
El apoyo posterior de parte de los habitantes que condenaban a la víctima justamente por sus supuestos deseos o incluso por no ser virgen y apoyaban a los victimarios por haber caído en la seducción de la adolescente, solo ponen en evidencia el clásico doble estándar que suelen padecer las mujeres (incluso por otras mujeres) con el agravante de no entender la enorme diferencia de responsabilidad que la ley impone entre mayores y menores.
Rinconete,
Puede ser que haya mezclado el ejemplo de la chica de Villegas con los que conocí en persona. En todo caso yo no comparto las diferencias de “responsabilididades” que la Ley establece de una edad para arriba y para abajo. Personalmente no las sotengo. No supongo responsabilidades adquiridas por ley a una determinada edad. Quizá porque con 27 años ya me cansé de atestiguar cómo se incumplen, y dejé de comulgar con el discurso jurídico.
Y sobre el apoyo posterior a los supuestos victimarios, mi lectura me indica que es una protesta, no tanto a favor de estas tres personas y en contra de esta chica, sino una manifestación en contra de los medios de comunicación que organizaron una opinión pública nacional que condena a tres hombres del pueblo calificándolos de abusadores. El pueblo de Villegas lo que no tolera es que de pronto un país entero esté opinando sobre ellos de modo contrario al suyo. ¿Imaginas lo que sería interferir en las ideas de un pueblo? Lo digo como una ironía. Lo que rescato de este caso es que, justamente, todo el mundo esté hablando de las opiniones de esta gente, como un modo de descubrir cómo el imaginario aldeano moldea la sexualidad.
Saludos.
Irina
La ventaja de la ley es que nos exime de tener que compartir sus criterios. Solo estamos obligados a cumplirla.
Saludos,
r.
Irina, Rinconete, Todos
¿Cómo va? Estuve leyendo en estos días el intercambio de opiniones en el post (Qué opinará nuestra lider desde Italia sobre lo que hacemos con su espacio?) y creo que podemos confirmar la notable fractura que hay entre las ideas defendidas por las leyes – y generalmente aceptadas como políticamente correctas – cuando las enfrentamos contra el sentir profundo de algunas capas de la población.
Aparecen dudas sobre la edad hasta la cual los menores deben ser protegidos, que tal vez sean especulaciones razonables, pero también parece que hay dificultades para aceptar la idea simple de la protección a los menores. Hay resistencias a reconocer que las mujeres y los menores tienen derechos y que los adultos que no reconocen esos derechos pueden ser condenados por la sociedad y castigados penalmente.
Es muy posible que el problema sea mayor en las pequeñas comunidades mas machistas y conservadoras (como ya pintó Manuel Puig a General Villegas), pero parece claro que en todos lados tres hombres de 25, 30 años pueden filmar una orgía con una chica de 14 y ese video puede circular durante meses sin que a mucha gente algo le parezca mal.
Es verdad que la ley está del lado de los buenos, pero parece que no alcanza. Si no hay un rechazo de la comunidad a esos comportamientos, la ley es insuficiente.
Desde aquí, podemos insistir en apoyar el avance que hubo en los derechos de las mujeres y los menores, y que figuran en el Código Penal hace unos 50 años.. Es verdad que el tema es muy complejo, y que basta ver televisión para descubrir como la publicidad y la mayoría de los programas repiten los peores estereotipos de la mujer (objeto sexual, provocadora) y de los hombres como machos depredadores y sin responsabilidades.
Por ahora, podemos rechazar ese relativismo cultural trucho que nos propone entender el sentir de las pequeñas comunidades y seguir denunciando la violencia contra las mujeres y los menores donde quiera que se exprese.
Irina: Es verdad que los de General Villegas están indignados porque los medios “de la capital” opinan sobre la moral de su gente. Esa reacciòn tambièn nos ilustra sobre las características particulares de estas comunidades ¿ No?
Gracias a todos , está buena la charlita.
Con respecto a lo que dice Guille acerca de que José de San Martín se casó con Remedios cuando ella tenía 14 años: se CASÓ con ella, no la violó ni tuvo un fato. Asumió un compromiso “de por vida”, se jugó por ella. Creo que no es comparable a la pedofilia, ni por asomo.
Rinconete, cuando decís que “La ventaja de la ley es que nos exime de tener que compartir sus criterios; Solo estamos obligados a cumplirla.” Soy de la opinión que la conciencia personal está por encima de la ley general, que puede contener errores, como la historia lo demuestra (y no solo la historia argentina). Si una ley es injusta, me parece que es defendible no cumplirla. Pensá en las leyes que hasta no hace muchas décadas reglamentaban la esclavitud, o en las generadas por el Proceso, o la de Obediencia Debida, o por la Alemania de 1933-45 (un gobierno electo). Es decir, creo que hay que relativizar el tema. Insisto en que es una opinión personal, falible aunque también defendible.
Juanso
Que haya leyes injustas es un hecho y que históricamente haya minorías que las combatan, como las mujeres pretendiendo votar, los negros queriendo sentarse junto a un blanco parado o los homosexuales buscando poder casarse, es una buena cosa.
Nada comparable ocurre en el caso señalado por el post. No se trata de un amor adolescente y el debate sobre el sexo entre menores. Se trata de un abuso perpetrado por tres adultos sobre una menor que luego los denunció y la canallada de algunos vecinos que la denigraron para defender a los abusadores.
Hola a todos,
Respecto a tu pregunta Jorge, en mi opinión sí, entiendo los apoyos masivos de Villegas como un reacción frente a los medios. En un pueblo no es común que haya “manifestaciones” -viví 17 años en uno y nunca se produjo una- Es más bien una práctica propia de los centros urbanos. Entiendo que en Villegas se instala la marcha cuando se instalan los medios. Las ideas de apoyo hubiesen circulado de igual manera, pero dudo que se hubiesen concentrado en una marcha. No hubiese sido necesario…
R., no estoy de acuerdo con sentenciar el caso como un abuso, menos aún teniendo en cuenta que la voz más importante -la de la adolescente- no fue escuchada. Considero difícil sostener un debate cuando las afirmaciones son más fuertes que las preguntas. El beneficio de la duda es, quizá, el que invita a escribir. Lo es en mi caso.
¿Fue un abuso? Al igual que Juanso, coincido en que la conciencia personal está por encima de la ley general.
Gracias por el intercambio. Saludos.
Irina,
Sería bien interesante ver el efecto causado por la tecnología y los grandes medios de comunicación nacionales en la vida de General Villegas. Si estos señores no hubieran filmado sus andanzas y si no hubieran aparecido todos los canales y los bienpensantes de las grandes ciudades a opinar indignadamente sobre ellos, seguramente todos seguirían tranquilamente en sus roles: Los hombres supermachos y la chica ligerita, un poco truchos pero en silencio, tranquilos.
Obviamente que la marcha fue armada para la tele, pero además están en los diarios, grupos de Facebook, sitios de Internet y espacios de radio donde los tratan (tratamos) tal vez sin demasiado rigor de atrasados, fachos, etc. Estos tres hombres que seguramente gozaron de un oscuro prestigio cuando su video circulaba secretamente por el pueblo, terminaron con su imagen multiplicada al infinito en Internet con esta estética (Click) , mas cercana a la del petiso orejudo que a la de los potentes galanes que intentaron ser.
No es el tema del post, pero parece claro que esa tendencia a publicar lo privado y a convertir todo en un espectáculo de televisión nos acerca a showmach y nos aleja de la verdad. Saludos
¿Es abuso, una travesura de jóvenes, violación, una conspiración de los porteños, corrupción de menores, distribución de pornografía, o qué?
Como no se nos escapa a ninguno de nosotros (re avispados, viste) no nombramos las mismas cosas cuando decimos – por ejemplo – una niña en un video con tres hombres que cuando hablamos de video hot con adolescente y tres amigos.
Así, para equiparar los 14 años de la mujer con los 25/30 de los 3 hombres tan defendidos por los manifestantes de Villegas, una de nuestras foristas los ha nombrado a los cuatro como ” los chicos”.
En ese sentido, creo que podemos hacer un esfuerzo para ver las diferencias entre las distintas maneras – ninguna inocente – de nombrar lo sucedido. Si asumimos como ciertas las versiones acerca del video (donde la adolescente no aparece presionada) la figura penal es estupro / abuso deshonesto y – si el juez quiere – corrupción de menores. Esto es así porque lo dice la ley, que estos adultos de 25/30 años deben conocer. Por esa figura se procesan y encarcelan centenares de personas todos los años. El nombrado Corsi está siendo procesado y los simpáticos Bambino Veira y Padre Grassi fueron declarados culpables por esos delitos.
Lo que parece que la ley quiere castigar es la intervención perniciosa de adultos responsables en la formación de los menores. Esta protección adicional que la sociedad le da a los menores (y el aumento de la responsabilidad de los mayores) es un adelanto – me parece a mi – que debe ser defendido.
En el caso de Villegas – a diferencia de Grassi, por ejemplo – no hay una situación de poder que agrave la pena ni la chica estaba al cuidado de los adultos, por lo que podemos suponer que las penas serán bajas.
Así las cosas, me parece razonable aclarar que para mi hay una conducta reprochable moral y penalmente por parte de estos tres jóvenes, que pueden organizar las orgías que quieran pero no debieran incluir en ellas a menores de edad. No es tan difícil de entender, y me parece que – por lo menos desde aquí – debo nombrar a lo sucedido como estupro o abuso y siempre como una forma de agresión a los menores.
SAben una cosa? la edad de “18″ es arbitraria.
Investiguen un poco, y en la gran mayoria del mundo la edad de consentimiento sexual está entre los 14 y 16.
No hay que ir muy lejos, aca nomas en brasil la edad de consentimiento sexual es 14.
el numero “18″ no es una verdad universal ni biologica, es tan solo un numero mas que hay que revisar.
O sea, vas preso, todo bien porque se viola la ley, pero no hay que rasgarse las vestiduras diciendo que hijos de puta y esas cosas. en brasil no hubiera pasado nada, en japón tampoco.
no defiendan al “18″ como mandato divino, quizás haga mas daño que bien
Sí, Armando, todas las leyes son producto de un momento cultural. Por eso cambian.
Estamos hablando sobre lo que nos parece , sin rasgarnos nada. Hay una protecciòn (aquí y en Brasil, ya que lo nombraste) que cambia si las víctimas tienen 12, 14, 16 años en casos de sexualidad. Por ejemplo, un menor de 12 se presume que fue violado siempre, aunque haya consentido la relaciòn. En el caso de una mujer de 14 – si diò su consentimiento – la ley hablará de abuso (antiguamente estupro) y la pena es menor.
En Brasil las legislaciòn es parecida.
El post trataba sobre el extraño caso de parte de una comunidad que defiende a sus hombres brutales y exhibicionistas y no protege a sus adolescentes maltratadas. Tal vez para hacer comentarios sobre “el 18 como mandato divino” te convenga pasar por los muchos foros donde cientos de puteadores muy nerviosos comparten tus formas.
Irina
La voz de la menor fue escuchada, ya que junto a su madre, denunciaron lo que consideran que fue un abuso.
No se a que te referís por conciencia personal. Si se trata de pensamientos, creencias, o incluso acciones que involucran a mayores que consienten hacerlas y que no perjudican a terceros, sin duda la conciencia personal es algo que está ¨exenta de la autoridad de los magistrados¨, como claramente lo establece nuestra Constitución, bastante más liberal que muchos jueces.
Si en cambio la conciencia personal involucrara a menores o a terceros, por suerte para los menores y en general para todas las minorías, la ley está por encima, con todos los matices que señala Jorge.
Un padre que abusa de sus hijos tiene su propio sistema de valores, incluso puede sentir que los quiere aún más por hacerles lo que la ley, fría y formal, le prohibe a los otros padres. Los que mataron a piedrazos a la niña somalí violada no son monstruos, al menos seguro que no todos. Aplican una ley ilegítima pero acorde a sus conciencias personales. El cura que abusa de un monaguillo lo hace convencido de que él lo puede hacer, más allá de las prohibiciones formales, y su obispo al no denunciarlo sigue su propia conciencia (y sin duda instrucciones no escritas de su propia jerarquía), evaluando que el bien que ha hecho ese pedófilo compensa con creces esos deslices.
La ventaja de la ley, además de que estamos obligados a respetarla, es que es objetivable, a diferencia de nuestras conciencias personales, por lo tanto discutible, como estamos haciendo acá, y al fin y al cabo, modificable.
Saludos cordiales,
http://esperandoalosbarbaros.wordpress.com/2010/05/18/de-abusada-a-abusadora-gral-villegas/
Mi humilde opinión es que, si bien a los 14 años hay chicos y chicas que ya desean iniciarse sexualmente, no a todos les sucede lo mismo y no todas las iniciaciones son lo mismo, y las que involucran a adultos se prestan al abuso. Hay chicos y chicas más precoces que otros y hay adultos que aprovechan ese argumento para cometer abusos. Por lo tanto, la ley debe proteger a los todos los menores, “precoces” o no, porque son más vulnerables a la manipulación y al abuso. Los que no son “precoces” son quienes sufren de por vida las consecuencias de justificar las relaciones con adultos.
Conozco casos de un hombre adulto a quien chicas jovencitas trataron de seducir, y hasta me parece natural porque están descubriendo su sexualidad. Pero él se hace cargo de su condición de adulto y de las consecuencias que traería entrar en ese juego, aunque lo atraigan las chicas. Él decidió que ser fiel a si pareja y aguantarse no es la muerte de nadie y es por el bien de todos.
no esta mal que ellos paguen por sexo,pero si esta mal que se cojan a una pendeja de 14 que no puede pensar ,a parte es facil manipular pendejas
Che perdon, siguen haciendo eso en Quilmes ? ? En que zona exactamente ? ? Digo nomas porque me parece una verguenza, no lo puedo creer ¡ ¡